Les Forums Graphiques / wilogo.

abracadabra · 04-02-2008 15:41:10

Je me suis inscrit par curiosité sur wilogo (et surtout par ce que j'en entendais beaucoup de mal sur différents blogs et que j'aime assez me faire ma propre opinion). Pour ceux qui ne connaissent pas le service, wilogo est une plateforme d'"appels d'offre", ou "concours permanent", où tout un chacun peut poster des logos en réponse à un brief sommaire d'un client. Les heureux sélectionnés par l'équipe du site sont alors mis en concurrence et soumis aux votes des autres membres (youpi), puis le client choisit un logo parmi les dernières propositions restantes, et le graphiste est rémunéré aux alentours de 300 euros bruts...
Hé bien..... je n'ai pas été déçu du voyage...
Voilà mon opinion sur le sujet, et je lance le débat:

Avant tout, soyons honnêtes, il y a de la place pour tous sur le marché, je n'ai jamais rien eu contre les "discounteurs" des arts graphiques, il en faut pour tous les prix et chacun se positionnera où bon lui semble... mais j'ai quand même été assez sidéré de constater que:

1/ Les concepteurs de ce type de services défendent bec et ongles leur concept: à savoir qu'ils rémunèrent les graphistes gagnants sur chaque appel d'offre à hauteur de 60%, donc ils se sentent plutôt cleans, et ça ça me dépasse, par ce que c'est quand même oublier un peu vite qu'en dehors de l'heureux élu, 30,40,50 personnes ont fournis des propositions en réponse au même brief, et tout ça pour un gain moyen de 300 euros pour le gagnant.... un calcul rapide et on se rend compte que le cout de l'heure de travail sur ce type de plateformes est assez proche de l'euro symbolique big_smile .... bref l'éthique de certains s'arrête là où commence leur business plan...

2/ Les graphistes présents sur la plateforme (et dont je ne jugerais pas le niveau, déjà par ce que c'est pas le genre de la maison, et puis par ce qu'en toute honnêteté il y a des logos de bonne facture dans le lot..) se plaignent pour certains d'une dévalorisation de la profession (ah ah) quand on vient leur proposer de faire du template de site avec une rémunération sur les ventes entre 2 et 10 euros (si,si je l'ai vu sur leur forum...), ils montent sur leurs grands chevaux, trouvant la proposition proprement scandaleuse!! Etonnant non? On se tire une balle dans le pied, et on s'étonne que le gros orteil "picote" un peu...hum hum...

3/ La majorité des propositions sont assez proches de l'illustration, mais assez éloignées du concept de logo.... je ne parle même pas de sémantique, de typographie, ni d'autres subtilités du genre, non, non, mais simplement de pouvoir réduire son "logo" de quelques % en continuant à voir "quelque chose", de pouvoir le passer en n&b sans ne distinguer qu'un gros carré noir enfin bref, même pas de la base, mais de bon sens....

Bref tout ça pour avoir l'avis de chacun sur la question, même si le débat n'est pas neuf, à savoir wilogo et autres concours permanents: danger pour la profession? sympa pour les étudiants ou amateurs qui veulent se faire la main sur de vrais projets? nouvel eldorado web2.0? exploitants des temps modernes? Bref l'avis de chacun sur la question m'intéresse....

Vous aures plus ou moins déduit le mien: pas inquiet (quoique DANONE vient de faire faire un logo chez eux pour "DANONE COMMUNITIES"... 900 euros TTC... la moitié brut pour le graphiste...sic), par ce qu'il y aura toujours une plus-value à apporter et à démontrer à un client sèrieux sur ce genre de prestation (notamment le logo d'ailleurs)... Mais troublé par le système par ce que je trouve qu'éthique = 0 (voir -10)... et que malheureusement je soupçonne certains petits jeunes qui débutent de se faire "couillonner" par le système.. (comme un mec qui se plaint sur le forum que les rémunérations graphistes ne sont pas assez fortes par ce qu'il y passe 10 heures par jour...), et que beaucoup d'entre eux sont plus à plaindre qu'autre chose....

Bon...
... je rends l'antenne, à vous les studios ! big_smile

forumsquale · 04-02-2008 15:47:23

Et oui phénomème arrivé depuis quelques temps et propulsé par le web 2 comme ils disent... la même chez photolia où on te vends des images faits par des amateurs ... une sorte de banques d'images qui s'est monté rapidement et qui plaît aux gens de la com qui ne recherche qu'un prix au lieu de chercher L'IMAGE
comme tu le dis il y a de tous dans la profession et ça engendre une chose : va falloir se diversifier pour contnuer à bien manger

abracadabra · 04-02-2008 16:00:04

forumsquale a écrit:
va falloir se diversifier pour contnuer à bien manger

ou se "spécialiser" wink

Odayaka · 04-02-2008 16:48:51

abracadabra a écrit:
ou se "spécialiser"

Oui, je suis de cet avis.
Mais entre l'offre et la demande, la demande ne va pas en ce sens, hélas...

forumsquale · 04-02-2008 18:23:28

abracadabra a écrit:
forumsquale a écrit:
va falloir se diversifier pour contnuer à bien manger
ou se "spécialiser"

bof je suis spécialisé depuis des années, et je m'aperçois bien que de continuer à aller dans ce sens ne va pas forcément me déservir au mieux. Aussi pour cette année j'ai décidé d'élargir mon éventail : formation, web, créa, direction artistique, suivi de fab + ma spécialité... le tout pour rester sur un marché toujours plus conccurentiel et être amème de répondre à un besoin de globalité
Etre spécialisé n'est plus assez porteur à l'heure de la conccurence mondiale : on arrive à trouver des gens qui détourent pour 2 euros HT donc c'est pas conccurençable... tous ces trucs aussi promus par des facebook et autres à 200 euros le logo font qu'un petit être comme moi se doit de proposer un large éventail en devenant graphiste au sens large du terme plutôt que rester simple chromar aussi bon puis je l'être pourtant

Dernière modification par forumsquale (04-02-2008 18:33:23)

cbar · 04-02-2008 18:43:50

Je ne suis pas bien placé pour débattre je crois… mais est-ce que ce n'est pas un effet pervers du foutage de gueule de pleins d'agences des 80/90' qui facturaient des millions pour un logo pourrave irreproductible en fax comme les 4 personnages de la sécurité sociale… hmm

Même si je ne suis pas d'accord sur les bradages de savoir-faire. wink

Dernière modification par cbar (04-02-2008 18:44:57)

forumsquale · 04-02-2008 19:31:54

cbar a écrit:
Je ne suis pas bien placé pour débattre je crois… mais est-ce que ce n'est pas un effet pervers du foutage de gueule de pleins d'agences des 80/90' qui facturaient des millions pour un logo pourrave irreproductible en fax comme les 4 personnages de la sécurité sociale…
http://blog.choc.fr/images/actualites/s … 7/cpam.jpg
Même si je ne suis pas d'accord sur les bradages de savoir-faire.

non je ne crois pas.... tout à un prix c'est l'histoire de l'offre et de la demande
Autre chose qu'il faut voir c'est de déterminer le juste prix... car si t"-'es pas assez cher tu peux aussi parfois ne pas paraître crédible quant à la qualité que tu peux fournir ex : une ferrari à 1000 euros tu seras peut être le premier à dire que la caisse est bonne pour la benne et que ce type de caisse même en occase doit valoir plus sinon c'est une ruine....
C'est ce qu'on appelle en market' le prix spychologique, donc savoir déterminer un prix amène une étude :
temps
rentabilité
crédibilité
accessibilité
en remplissant ces critères tu as des chances d'emporter la mise avant même de joindre la technique à cela... il est évident que se n'est pas simple : faire un prix trop fort peut venir de plusieurs choses comme le fait de mal évaluer le temps de travail par exemple mais faire un prix trop faible peut entâcher la crédibilité (voir plus haut) ou te déservir en ce sens où tu bosseras mais ne gagnera pas normalement ta vie

Pour revenir à un logo :
un logo c'est pas juste pif pof pouf sous strator... faut débriefer, comprendre le messge ou la marque à faire passer par ce design, toute étude pour répondre au mieux donc avant toute production c'est du temps, de la matière grise donc ça se vend aussi... ensuite il y a les propales, puis vient ensuite l'étape de finalisation avec les déclinaisons qu'on connaît d'un logo...
Alors vendre 200 ou 300 boules un logo bah... faut faire autre chose car sinon c'est vite crêve la dalle

Dernière modification par forumsquale (04-02-2008 19:34:49)

abracadabra · 05-02-2008 13:34:32

forumsquale a écrit:
Alors vendre 200 ou 300 boules un logo bah... faut faire autre chose car sinon c'est vite crêve la dalle

Surtout que là c'est vendu 2/300 euroboules en cas de victoire.... big_smile

forumsquale · 05-02-2008 16:35:32

abracadabra a écrit:
forumsquale a écrit:
Alors vendre 200 ou 300 boules un logo bah... faut faire autre chose car sinon c'est vite crêve la dalle
Surtout que là c'est vendu 2/300 euroboules en cas de victoire....

déjà que le budget ne fait pas envie et encore moins les "compètes".... bah tant qu'ils trouvent des candidats je dirais

forumsquale · 05-02-2008 20:33:02

et sinon pour ce je genre de "client" voilà une reflexion fort sympathique et pour cela je cites quelqu'un bourré d'humour quand il veut :
"Salut, et ils vendent quoi de beau cette enseigne?....
Si c'est de la bouffe propose leur de faire tes courses pour la semaine à l'oeil, et tu les payera uniquement si tu as bien mangé... Si c'est des fringues, propose leur de prendre un bon gros manteau pour l'hiver prochain, tu payeras uiniquement si t'as pas eu froid....
...
pour voir.... wink "
en réponse à un free qui sera payé que si sa propale est retenue.... cete remarque m'a fais presque faire pipi lol lol lol lol

TTG · 07-02-2008 00:24:02

arretez de dire du mal des stéphanois m..... !

Cassandre · 07-02-2008 01:45:35

Ouais… moi ça m'évoque de jolis logos cosmétiques (comme tu dis, certains sont de bonne facture…) mais quid du brief, de l'image d'entreprise, d'un minimum de sens, de recherche ? (je ne me lance volontairement pas sur le terrain pognon, mais je déplore juste la medrouille logotypaire ambiante, et même les gros s'y mettent, à la m.....… suivez mes ptits r'gards…)

forumsquale · 07-02-2008 07:16:00

Cassandre a écrit:
mais je déplore juste la medrouille logotypaire ambiante, et même les gros s'y mettent, à la m.....… suivez mes ptits r'gards…)

mais bon pour ce gros là rien de nouveau... j'ai bossé fut un temps sur certains de leurs budg' (pendant au moins un an) ce gros change à chaque budg de grapheu... jamais les mêmes... à mon avis ils sont spécialistes du tirage de taros les plus bas possibles.... bah pour nos produits laitiers faut voir sur autre marque et puis voilà

Cedrik · 09-02-2008 11:42:33

Heu je veux juste reprendre un petit point, car beaucoup parlent (et c'est une bonne chose souvent) mais alors autant citer les choses correctement.

Pour Danone tu as dit qu'ils ont payé 900 € TTC ce qui est faux. J'étais là à l'époque et je peux te dire qu'ils ont payé 1500 (1499 exactement) € HT (et pas TTC) et que 900 € HT (pas TTC hein) a été reversé au graphiste vainqueur (Nad pour cette demande) et non 450 € brut comme tu le dis dans ton topic (en même temps quand tu fais un travail pour quelqu'un en temps que freelance tu es toujours payé en brut, c'est ça être pro, tu as forcément des charges ;-) )...

Sinon pour le reste chacun juge comme il veut, je tenais juste à corriger cette erreur, car quand on cite, autant vérifier ses sources...

ttx18 · 09-02-2008 12:26:19

C'est toi le comptable de Danone??? lol lol
A quand la promo 3 Yop pour le prix de 2??? icon_redface
Meci de me prévenir, j' en rafolle de ces truc.. là. icon_twisted
MIAM. MIAM...

ttx18 · 09-02-2008 12:56:51

Info por Cedrick. icon_idea
A savior que Danone a fait un chiffre de 14,5 Mds € en 2006. icon_redface
Alors 900 ou 1499 € HT ya pas de quoi traire une vache... cool cool cool

forumsquale · 09-02-2008 12:58:19

Cedrik a écrit:
Heu je veux juste reprendre un petit point, car beaucoup parlent (et c'est une bonne chose souvent) mais alors autant citer les choses correctement.

Pour Danone tu as dit qu'ils ont payé 900 € TTC ce qui est faux. J'étais là à l'époque et je peux te dire qu'ils ont payé 1500 (1499 exactement) € HT (et pas TTC) et que 900 € HT (pas TTC hein) a été reversé au graphiste vainqueur (Nad pour cette demande) et non 450 € brut comme tu le dis dans ton topic (en même temps quand tu fais un travail pour quelqu'un en temps que freelance tu es toujours payé en brut, c'est ça être pro, tu as forcément des charges ;-) )...

Sinon pour le reste chacun juge comme il veut, je tenais juste à corriger cette erreur, car quand on cite, autant vérifier ses sources...

d'un autre côté 1500 euros boules pour logo pour cette entité je ne sois pas sûr que ce soit le juste prix.... je connais assez bien cette marque pour avoir traités certains de leur tf avant impression, ce que je peux dire c'est que le taf n'étais jamais fait par le même graphiste...

abracadabra · 09-02-2008 20:13:28

Bonjour cedrik

Cedrik a écrit:
Pour Danone tu as dit qu'ils ont payé 900 € TTC ce qui est faux. J'étais là à l'époque et je peux te dire qu'ils ont payé 1500 (1499 exactement) € HT (et pas TTC)

ok, autant pour moi alors, j'avais lu cette info quelque part, elle était erronée, mea culpa.

Cedrik a écrit:
et que 900 € HT (pas TTC hein) a été reversé au graphiste vainqueur (Nad pour cette demande) et non 450 € brut comme tu le dis dans ton topic

Bon en même temps 450 ou 900 euros HT ou TTC ça change pas grand chose sur le fond de mon intervention (mais tu fais bien de le signaler, et je t'en remercie)

Cedrik a écrit:
(en même temps quand tu fais un travail pour quelqu'un en temps que freelance tu es toujours payé en brut, c'est ça être pro, tu as forcément des charges ;-) )...

ça n'empêche pas de le préciser, et j'aimerais bien savoir comment tu comptes justement les payer tes charges (logiciels, matos, impots , cotises et j'en passe...) dans le futur si réaliser un logo pour une boite de la taille de danone te rapporte 900 euros (même HT big_smile ) alors que tu es en concurrence avec X graphistes.... Par ce que si tu participes au "système", alors tu le cautionnes, et pourquoi pas l'aide à se développer....

Cedrik a écrit:
Sinon pour le reste chacun juge comme il veut, je tenais juste à corriger cette erreur, car quand on cite, autant vérifier ses sources...

Merci pour la précision.

cbar · 09-02-2008 22:26:56

Mais ce n'est pas d'aujourd'hui que les graphistes se font nikés :

L'histoire de Nike est étroitement liée à celle de son logo. Ce fameux logo Nike est crée en 1971. On doit ce logo Nike en forme de virgule à une étudiante en art graphique, Carolyn Davidson. Pour la petite histoire, le logo Nike aura rapporté en tout trente-cinq dollars à cette étudiante (qui continuera par la suite à assurer la communication de Nike).

lol

abracadabra · 10-02-2008 06:44:17

cbar a écrit:
(qui continuera par la suite à assurer la communication de Nike).

humm intéressant qand même ça wink

ttx18 · 10-02-2008 11:07:50

cbar a écrit:
Mais ce n'est pas d'aujourd'hui que les graphistes se font nikés :
L'histoire de Nike est étroitement liée à celle de son logo. Ce fameux logo Nike est crée en 1971. On doit ce logo Nike en forme de virgule à une étudiante en art graphique, Carolyn Davidson. Pour la petite histoire, le logo Nike aura rapporté en tout trente-cinq dollars à cette étudiante (qui continuera par la suite à assurer la communication de Nike).

A nos amis des States, requins de chez requins. icon_twisted

Cassandre · 11-02-2008 15:03:28

Même chose ici pour le logo de Quick, le Q est, si je me souviens bien, de Serge Cortesi, et aurait été dessiné lors d'un stage, et payé pas grand chose…

cbar · 11-02-2008 15:10:02

le Q ne rapporte pas toujours… hmm

icon_mrgreen allez fallait bien qu'un le fasse…

Dernière modification par cbar (11-02-2008 15:10:28)

abracadabra · 11-02-2008 15:14:51

http://fr.wilogo.com/forum/fonctionneme … types.html

lol

abracadabra · 11-02-2008 15:18:09

abracadabra a écrit:
http://fr.wilogo.com/forum/fonctionnement-de-wilogo-2073-logos-et-logotypes.html

lol

C'est quand même un collector ce topic... icon_mrgreen

Annonce

#1 04-02-2008 15:41:10

wilogo.

#2 04-02-2008 15:47:23

Re: wilogo.

#3 04-02-2008 16:00:04

Re: wilogo.

forumsquale a écrit:

#4 04-02-2008 16:48:51

Re: wilogo.

abracadabra a écrit:

#5 04-02-2008 18:23:28

Re: wilogo.

abracadabra a écrit:

forumsquale a écrit:

#6 04-02-2008 18:43:50

Re: wilogo.

#7 04-02-2008 19:31:54

Re: wilogo.

cbar a écrit:

#8 05-02-2008 13:34:32

Re: wilogo.

forumsquale a écrit:

#9 05-02-2008 16:35:32

Re: wilogo.

abracadabra a écrit:

forumsquale a écrit:

#10 05-02-2008 20:33:02

Re: wilogo.

#11 07-02-2008 00:24:02

Re: wilogo.

#12 07-02-2008 01:45:35

Re: wilogo.

#13 07-02-2008 07:16:00

Re: wilogo.

Cassandre a écrit:

#14 09-02-2008 11:42:33

Re: wilogo.

#15 09-02-2008 12:26:19

Re: wilogo.

#16 09-02-2008 12:56:51

Re: wilogo.

#17 09-02-2008 12:58:19

Re: wilogo.

Cedrik a écrit:

#18 09-02-2008 20:13:28

Re: wilogo.

Cedrik a écrit:

Cedrik a écrit:

Cedrik a écrit:

Cedrik a écrit:

#19 09-02-2008 22:26:56

Re: wilogo.

#20 10-02-2008 06:44:17

Re: wilogo.

cbar a écrit:

#21 10-02-2008 11:07:50

Re: wilogo.

cbar a écrit:

#22 11-02-2008 15:03:28

Re: wilogo.

#23 11-02-2008 15:10:02

Re: wilogo.

#24 11-02-2008 15:14:51

Re: wilogo.

#25 11-02-2008 15:18:09

Re: wilogo.

abracadabra a écrit:

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