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#26 21-04-2007 03:38:02

claude72
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Re: Impression sur papier recyclé - Cyclus print et cyclus Offset

fichier .PS

Le fichier .PS, est le fichier PostScript qui est généré par le driver d'impression PostScript du Mac quand tu imprimes sur une imprimante PostScript.

À chaque fois que tu envoies une impression sur une imprimante PostScript :
- le Mac transmet les infos à son driver d'impression,
- qui génère un fichier.PS,
- puis il le stocke temporairement dans un dossier spécial du système sur ton disque-dur (sous Classic, c'est le dossier "Impressions en attente"),
- puis il l'envoie à l'imprimante dès qu'il l'a trouvée,
- puis il le supprime automatiquement dès que l'imprimante signale que l'impression est terminée.

Mais tu peux "intercepter" manuellement ce fichier .PS, et le stocker à l'emplacement de ton choix dans un coin de ton disque-dur pour une utilisation ultérieure :

Sous OS X.3 Panther :
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/enrpsf.jpg

(le même en anglais)
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/enrpsa.jpg

Sous OS X.4 Tiger, il faut cliquer sur le bouton "PDF" et dans le menu déroulant qui apparaît tu choisis "Imprimer le document PDF en format PostScript" (désolé, pas de capture d'écran, je suis encore sous Panther)

Ensuite, on peut utiliser ce fichier PostScript pour l'envoyer ultérieurement dans le hot-folder du RIP d'une flasheuse (ici une Avantra) : ça me permet de stocker mes fichiers d'impression au fur et à mesure que la journée s'écoule, pour ensuite tout flasher ensemble en une seule fois, ou le lendemain… ça m'évite d'avoir à allumer la flasheuse toute la journée pour flasher juste 2 ou 3 fichiers. On peut aussi ouvrir ce fichier .PS avec Aperçu, pour le prévisualiser avant de le ripper.
On peut aussi l'ouvrir avec Illustrator, pour le retravailler, ou extraire des éléments.

Dernière modification par claude72 (21-04-2007 03:50:38)


Tout finit toujours par s'arranger… même mal !

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#27 21-04-2007 03:39:14

claude72
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Re: Impression sur papier recyclé - Cyclus print et cyclus Offset

Pour faire un PDF, comme le Distiller n'est en fait qu'une imprimante PostScript virtuelle qui "sort" un fichier PDF au lieu de sortir une feuille de papier, la procédure est assez semblable à une impression, avec aussi deux possibilités :

1- tout faire à la main…

D'abord créer le fichier PostScript, avec le PPD Adobe PDF
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/imprpdf.jpg
et
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/enrpspdf.jpg

(il est aussi possible de prévisualiser ce fichier PostScript en l'ouvrant avec Aperçu avant de le distiller)


puis "jeter" le fichier.PS dans le Distiller pour le distiller
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/disti.jpg
(dans cet exemple, j'ai choisi la job-option "Qualité presse(1)". C'est une job-option par défaut livrée avec le Distiller, mais le (1) indique qu'elle a été modifiée : en effet, par défaut elle crée un PDF 1.4, mais je l'ai modifiée pour sortir un PDF 1.3)


ensuite, quand c'est fini, vérifier dans le log du Distiller si tout c'est bien passé
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/distilog.jpg


et pour finir, jeter à la poubelle le .PS devenu inutile.

Dernière modification par claude72 (21-04-2007 03:50:10)


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#28 21-04-2007 03:40:38

claude72
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Re: Impression sur papier recyclé - Cyclus print et cyclus Offset

2- utiliser l'imprimante PDF, qui va (comme toute imprimante PostScript) créer le fichier .PS,  "l'imprimer" (donc ici le distiller), puis le supprimer automatiquement :

ça commence comme précédemment
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/imprpdf.jpg


mais on ne coche pas l'option qui génère un fichier
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/pasps.jpg


en revanche on règle les options d'impression, comme sur n'importe quelle imprimante
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/optpdf.jpg


et les fonctions d'imprimante
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/fctimp.jpg


c'est à dire la résolution : pour du flashage, en général c'est 2400 dpi
http://perso.wanadoo.fr/claude72/pdf/2400.jpg


et quand c'est fini, si il y a un problème, le Distiller renvoie un fichier texte de log, qu'il place dans le dossier de destination du PDF : donc quand on utilise l'imprimante PDF, toujours vérifier si il y a un fichier log avec le PDF pour s'assurer que le PDF est correct :
- si il n'y a pas de log, c'est que le PDF est correct
- si il y a un log, c'est que le Distiller a rencontré des problèmes. Mais, attention, selon la gravité de l'erreur, le Distiller peut annuler la distillation ou générer un PDF incorrect.

Dernière modification par claude72 (21-04-2007 03:49:00)


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#29 21-04-2007 13:41:05

kori
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Re: Impression sur papier recyclé - Cyclus print et cyclus Offset

Histoire de te faire raler :

Et sur PC on fait comment ?  big_smile lol lol tongue

Réponds pas  smile

C'est un vrai tuto que tu nous as fait la...
Je sais pas comment était la section impression sur
GG mais la en tout cas ça promet pour la suite !

C'est bien que tu insistes sur le fait qu'il vaut mieux
contacter l'imprimeur, parceque nous pendant ma
formation on nous a dit un truc du style :

"Les imprimeurs aiment pas lesgraphistes parceque
beaucoup leur envoi des fichiers en vrac et il se prennent
mutuellement pour des cons.

Donc si vous avez des tirages à faire, contactez votre imprimeur
et demandez lui son avis, il sera content de voir que vous vous
interessez à son boulot et pourra même vous donner quelques conseils."

Et la prof nous a donnés un exemple où son imprimeur lui a dit qu'en
redimentionnant son document a quelques CM de moins elle tombait
le prix du tirage par deux par rapport à la taille des feuilles de depart.

Enfin bref merci pour tes infos si j'ai un doute je me permettrais de te faire
signe ; enfin si ça te genes pas  big_smile


Bonne journée tout le monde !


Plutot que "F1" j'aurais mis "Pomme" + "é"

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#30 21-04-2007 16:05:42

Cassandre
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Re: Impression sur papier recyclé - Cyclus print et cyclus Offset

lena a écrit:

wouahhhhhhhhhhh admiratif de la réponse...
Merci Claude pour cette réponse détaillée....
En espérant que le forum continue comme ca

Tu m'étonnes, on commence à avoir de purs tutos ici !  cool

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#31 21-04-2007 22:40:47

claude72
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Re: Impression sur papier recyclé - Cyclus print et cyclus Offset

kori a écrit:

Et sur PC on fait comment ?  big_smile lol lol tongue

2 solutions :
1- http://www.apple.com/fr/ + CB (ou chèque)  wink
2- si tu tiens vraiment à ton PC (soupir…) ça doit être à peu près pareil, puisque Acrobat Pro et Distiller existent aussi pour PC, et tu peux installer aussi le driver d'impression PostScript Adobe PS sur un PC (et il est même fortement possible qu'AdobePS s'installe automatiquement en même temps qu'Acrobat Pro…)


Ce n'est qu'un demi-tuto… il aurait fallu que je détaille aussi le réglage des options de création du PDF…
Mais en utilisant comme base de départ l'option par défaut "Qualité presse" et en modifiant juste la version du PDF pour sortir du 1.3*, vous avez déjà un PDF qui "tient la route" et qui passera correctement chez tous les imprimeurs capables de flasher du PDF. (à condition bien-sûr que le fichier natif de départ soit nickel !)



* puisqu'en fait, cette option a été conçue pour faire (facilement) des PDF à flasher par tous les utilisateurs…
… mais je soupçonnes (fortement) Adobe, qui est une société capitaliste dans un monde capitaliste et qui touche une dîme sur tous les RIP PostScript vendus, de s'être ainsi créé artificiellement une source facile de revenu, puisque cette job-option est destinée à des utilisateurs débutants et/ou peu connaisseurs, qui l'utiliseront telle-quelle, sans changer la version du PDF créé… donc, en configurant volontairement sa job-option "Qualité presse" pour faire des PDF 1.4 par défaut, Adobe oblige indirectement les imprimeurs qui reçoivent ces PDF à mettre à jour leurs vieux RIP compatibles seulement 1.3…

C'est un des principes de base de l'informatique moderne : gérer soigneusement l'incompatibilité pour obliger les utilisateurs à payer des nouveaux logiciels… et c'est à nous d'apprendre à ne pas tomber dans leurs pièges !

Dernière modification par claude72 (21-04-2007 22:52:30)


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#32 21-04-2007 22:54:31

claude72
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Re: Impression sur papier recyclé - Cyclus print et cyclus Offset

C'est bien que tu insistes sur le fait qu'il vaut mieux
contacter l'imprimeur, parceque nous pendant ma
formation on nous a dit un truc du style :

"Les imprimeurs aiment pas lesgraphistes parceque
beaucoup leur envoi des fichiers en vrac et il se prennent
mutuellement pour des cons.

Donc si vous avez des tirages à faire, contactez votre imprimeur
et demandez lui son avis, il sera content de voir que vous vous
interessez à son boulot et pourra même vous donner quelques conseils."

Les rapports entre les imprimeurs et les graphistes sont effectivement un peu délicats et tendus… et pour plusieurs raisons :


1- tout d'abord, aujourd'hui n'importe qui avec un ordinateur et un logiciel capable d'écrire et d'importer des photos se prétend "graphiste"…
Quand l'imprimeur qui a acheté un Mac plus de 2000 euros + environ 3000-4000 euros de logiciels + 2000-4000 euros pour une imprimante PostScript qui tient la route, voit débarquer dans son bureau un rigolo qui se prétend "graphiste", qui prétend faire le même métier que l'imprimeur et qui amène un fichier qu'il prétend "prêt à flasher" alors qu'il l'a merdouillé sur un Photoshop piraté installé sur le PC familial, honnêtement, ça énerve un peu l'imprimeur… même m'imprimeur le plus gentil du monde !

On a aussi vraiment l'impression que ce genre de rigolo nous prend pour des imbéciles…
ben oui, on doit être des imbéciles si on a besoin de 10000 euros de matos, 4 logiciels professionnels de PAO et quelques années de formation, alors que lui il sait faire le même travail que nous avec un PC à 500 euros, un traitement de texte, et 10 minutes "d'apprentissage" devant l'écran !

Et j'en ai même vu qui ont été jusqu'à m'expliquer comment je devrais flasher leur mise en page sous Photoshop…


1bis- et ce qui est assez insupportable, c'est le rigolo qui au fond de lui est persuadé qu'il a fait un vrai travail de vrai pro, et donc qui téléphone à l'imprimeur (sous prétexte de demander un renseignement technique mineur) APRÈS avoir fait sa connerie, pour dire à l'imprimeur "J'ai fait le travail "comme ça", ça va aller, hein ?", et où on sent qu'il pose cette question pour montrer ce qu'il a fait, et pour monter qu'il sait faire… et qu'il attend qu'on lui dise une seule chose : "Oui, ça va aller, c'est bien, vous avez bien travaillé", pour qu'il puisse se sentir l'égal du professionnel qui lui répond…

Je ne vous raconte pas les balbutiements embarrassés remplis d'incompréhension à l'autre bout du fil, quand je leur réponds "Ben non, Photoshop ce n'est pas fait pour faire de la mise en page, pour un travail correct il va falloir tout refaire…".


2- quand quelqu'un fait une erreur, quelle qu'elle soit, c'est généralement à cause d'une lacune dans sa formation (surtout dans les métiers de la PAO qui, comme beaucoup de nouveaux métiers liés à l'informatique, ont été appris sur le tas, comme on a pu…).

Mais si personne ne lui dit qu'il fait une erreur, ce quelqu'un ne peut pas se rendre compte de son erreur, et il la reproduit, et la reproduira toujours, systématiquement, jusqu'à… la fin de sa vie ! ou jusqu'à ce qu'une autre personne lui signale cette erreur.

Et c'est toujours difficile de dire à quelqu'un qu'il fait ou a fait une erreur, même dit avec diplomatie (et nous ne sommes pas tous des diplomates confirmés, loin de là), en général ça vexe un peu… car c'est souvent difficile d'accepter de reconnaître qu'on a fait une erreur : on essaye d'argumenter, de montrer que l'on connaît son métier, mais quand l'erreur vient d'une lacune dans la formation, on est rapidement à bout d'argument, et la discussion fini (pour sauver la face) soit par une explosion de colère, soit par une pirouette du genre "J'ai toujours fait comme ça" ou "Ça fait 10 ans (ou 15 ou +) que je fais comme ça, je ne vois pas pourquoi je changerai" ou "Je travaille avec 50 imprimeurs et je n'ai jamais eu de problème", presque toujours ponctué d'un définitf "Si vous n'êtes pas capables d'imprimer, on va aller ailleurs"… (tout ça je l'ai réellement entendu… et dit par des pros qui venaient de faire des conneries assez monstrueuses)

Alors pour éviter les risques de conflits, la majorité des imprimeurs ne disent jamais aux graphistes quelles sont les erreurs qu'ils ont corrigées dans les documents, et ceci quel que soit le niveau ou la gravité des erreurs : il vaut mieux passer 1 ou 2 heures à réparer les conneries, que de risquer de vexer un graphiste à l'ego un peu surdimensionné et de perdre le travail. Mais la conséquence, c'est que les erreurs perdurent… et des nouvelles s'y ajoutent au fur et à mesure que les possibilités des logiciels augmentent… et ces "graphistes" qui se croient compétents deviennent profs, et apprennent des conneries à leurs élèves… c'est un cercle sans fin…


3- et il y a aussi ce vieil antagonisme, toujours présent dans le monde du travail, entre les "mains sales" (ici, les imprimeurs) et les "mains propres" (ici, les graphistes, et les opérateurs pré-presse), les uns accusant les autres de ne rien branler devant leurs ordinateurs, les autres rétorquant aux uns qu'ils ne sont pas capable d'imprimer correctement…


4- et puis quand tu viens de d'acheter 10000 euros de matos de pré-presse + 150000 à 200000 euros pour un flux de travail et une flasheuse CTP + 1 à 2 millions d'euros pour une 5 couleurs 72 x 102 flambant neuve, ça fout les boules de dépenser tant d'argent pour imprimer un merdouillage sous Publisher exporté en JPEG…



En revanche, quand quelqu'un nous appelle pour demander réellement un renseignement technique pour faire un travail, donc AVANT de faire le travail, s'ensuit toujours une discussion cordiale et enrichissante… Alors, oui : quand vous avez un doute, appelez votre imprimeur.

(mais bon, faut pas non plus exagérer : un imprimeur, ce n'est pas un organisme de formation par téléphone pour grands débutants ! si vous l'appelez pour lui demander comment faire un nouveau document dans XPress, ou avec quel logiciel on ouvre une photo, ou comment faire une mise en page avec Publisher, il y a des chance qu'il vous envoie péter ! faut chercher un peu, quand-même…)


Tout finit toujours par s'arranger… même mal !

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#33 21-04-2007 23:18:47

kori
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Re: Impression sur papier recyclé - Cyclus print et cyclus Offset

Puisqu'on est dans les affaires de
rapports imprimeurs / graphistes ;
j'ai un problème d'ethique la.

Je pensais faire une impression chez un
imprimeur qui est à coté de chez moi.

Ils sont super sympa et de ce que j'ai vu font du
très bon boulot.

J'ai demandé un tarif pour 500 cartes de visite en
deux couls et du vernis selectif et ce qu'on m'a
annoncé était environ ce à quoi je m'attendais.

Par ailleurs j'ai vu qu'un imprimeur qui travaille en
amalgame fait de très beau tirages et du vernis
selectif pour environ 5 fois moins cher.

Mais j'ai dit au premier imprimeur que je ferais mon
tirage chez lui d'ici la fin du mois, quand j'aurais les
sous.

Du coup je suis un peu embété parceque d'un point de vue
financier je devrais voir celui qui fait de l'amalgame ; mais
d'un autre coté mon sens "moral" me dit que c'est pas
très fair play de ma part...

Vous en pensez quoi ? Es ce que je peux voir ailleurs sans
rien dire et en cas de besoin me repointer chez l'autre ?

Ou bien je fais mon tirage la même si ça me revient plus cher ?

Ou enfin je fais le tirage chez l'imprimeur qui fait l'amalgame et
je passe un coup de fil à l'autre et je lui dit que pour le moment
j'ai pas les moyens en fin de compte ? (Ce qui est vrai pour le
moment en plus) ?

Un detail qui peut avoir son importance, une couleur en pantone
a un meilleur rendu qu'une couleur en quadri non ? Je veux dire
que ça devrait pas etre tramé ou moins non ?

Dernière modification par kori (23-04-2007 10:37:26)


Plutot que "F1" j'aurais mis "Pomme" + "é"

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#34 23-04-2007 21:44:04

claude72
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Re: Impression sur papier recyclé - Cyclus print et cyclus Offset

Cruel dilemne… l'hypermarché, ou la petite épicerie au coin de la rue ?

kori a écrit:

Un detail qui peut avoir son importance, une couleur en pantone
a un meilleur rendu qu'une couleur en quadri non ? Je veux dire
que ça devrait pas etre tramé ou moins non ?

Oui, un ton-direct a un meilleur rendu qu'une couleur quadri… avec ton imprimeur de quartier, tu pourras avoir une impression en ton-directs, alors chez un amalgameur, tout est fait en quadri (même si il ne te facture qu'une impression en 2 couleurs)

Tramé ou pas tramé, ça dépend de toi, et comment tu prépares ton doc :
- si tu utilises un noir que tu trames à 50 % pour faire un gris moyen, ben, ça sera tramé et neutre
- mais si tu utilise un vrai gris à 100%, ça ne sera pas tramé, et tu pourra en plus choisir un gris chaud ou un gris froid.

(par exemple, la """graphiste""" qui a merdé la carte de visite dont je parlais dans le fil de cbar, comme elle a tout travaillé en quadri, elle a aussi fait un gris quadri, donc tramé, avec superposition de 2 ou 3 primaires et en plus sur du texte pixellisé. Si j'arrive à avoir les fichiers natifs, je refais tout ça avec un gris Pantone équivalent, donc avec une seule couche d'encre, pas de tramé, en vectoriel pour le texte, et "au trait" pour l'image… mais seulement si j'arrive à avoir les fichiers natifs…)


Tout finit toujours par s'arranger… même mal !

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#35 23-04-2007 21:52:44

kori
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Re: Impression sur papier recyclé - Cyclus print et cyclus Offset

claude72 a écrit:

Oui, un ton-direct a un meilleur rendu qu'une couleur quadri… avec ton imprimeur de quartier, tu pourras avoir une impression en ton-directs, alors chez un amalgameur, tout est fait en quadri (même si il ne te facture qu'une impression en 2 couleurs)

C'estce que je pensais... Mais l'amalgameur te facture une quadri quand même, chez eux,
ça revient plus cher du deux coul que de la quadri.

Bon mon porte monaie a décidé pour moi... Par contre quand j'aurais quelques clients et donc plus de thune... big_smile

Dernière modification par kori (23-04-2007 21:53:13)


Plutot que "F1" j'aurais mis "Pomme" + "é"

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