Normal, le papier recyclé (même un Cyclus Print, bien qu'il soit calandré pour être bien lisse) engraisse un peu plus que du couché brillant, donc il faut adapter la photogravure.

Le conseil de neojambon est bon, mais descendre la trame à 133 lpi ne suffit pas, il faut quand-même retoucher un peu les images.

Théoriquement, et d'après son fabricant, le Cyclus Print accepte sans problème une impression avec de la trame 175…

Perso, par prudence, je me limite à 150 lpi, et je bosse avec un profil "eurostandard uncoated", avec un GCR niveau de noir élevé, et pour finir j'éclaircis mes photos à la main pour limiter la grad maxi à environ 92%* et éclaircir un peu les 1/2 tons, et si nécessaire crever un peu les blancs.

* particulièrement important pour les photos numériques, dont la grad monte (presque) toujours jusqu'à 100%.


Le Cyclus offset n'est pas calandré, donc il engraisse encore plus : je lui mets de la trame 120 lpi.



Et je rappelle que dans tous les cas la photogravure doit être adaptée au papier, que ce papier soit recyclé ou non : c'est sûr que si tu veux imprimer sur du Cyclus Print comme sur du couché brillant haute qualité, avec le profil Fogra 27 par défaut de Photoshop et son TAC à 350%, son noir à 100% et de la trame 175 lpi, tu vas droit dans le mur !!!

Dernière modification par claude72 (19-04-2007 21:57:04)

neojeanbon a écrit:

++1
hô que j'aime ce genre de précision!
on dirait du Printdemo !

----------------

Perso 133 + encres additivées, c'est pas mauvais du tout sur du Cyclus offset (Alsaprint)

Merci.

Additivées avec quoi ?


Sur l'Alsaprint, je mets de la trame 133 lpi quand je n'ai pas de photo, juste des tramés en fond, ou des logos. Dès que j'ai des similis ou des quadris, je descends en 120 lpi…
… mais j'ai des veilles pétoires, avec mouillage traditionnel modifié, et j'ai l'impression qu'elles manquent de frappe et engraissent un peu beaucoup… il faudrait que je me décide à faire enfin une vraie caractérisation de l'engraissement… (soupir fatigué…)

Cassandre a écrit:

Question : « gérer » la tronche qu'aura l'imprimé sur le papier, c'est du ressort de qui dans la chaîne graphique ?

Bonne question, ma chipie préférée !

Ben, théoriquement, dans la chaîne graphique, le fichier "prêt à flasher" est censé tenir compte du papier… donc je dirais que c'est le rôle de l'exé d'adapter la création graphique au support à imprimer…

… Mais aujourd'hui, en théorie toujours, ça devient le rôle des profils colorimétriques : tu fais ta création avec un profil neutre (voire même en RVB), et au flashage l'imprimeur applique le profil de correction/séparation qui correspond à sa presse et au papier choisi par le client (et pour ceux qui travaillent encore avec des films, à la copie du film sur la plaque). L'avantage, c'est que tu peux alors travailler en toute quiétude à ta création sans savoir quel sera le procédé d'impression et le papier utilisé, le client peut changer d'avis sur le papier utilisé, et les mêmes images peuvent servir sans modification à plusieurs impressions différentes, sur des supports différents (genre un flyer en roto, un carton d'invitation plus intime en offset, et un auto-collant en sérigraphie)… c'est beau la théorie…

Dernière modification par claude72 (19-04-2007 23:57:40)

Heu… cocher quoi ça être ? Moi pas causer le jargon… (moi rien avoir pigé à ton précédent message, du reste…)

claude72 a écrit:

ils amènent des fichiers  PDF en quadri pour une impression en une couleur Pantone

Faut que tu m'explique un truc la...
J'ai demandé à l'opératrice d'un imprimeur ce que je devais lui passer comme fichier pour mon
impression, c'est un truc fait sous illsutrator, j'étais pret à le lui refaire sur Indesign si besion était et elle m'a dit qu'un illustrator CS lui irait très bien.

Comme ma carte c'est en deux coul (enfin y a du noir a diferents pourcentages mais sauf si je me goure d'un point de vue impression ça reste du noir) et pour faciliter le truc elle m'a dit de le faire avec des Pantones.

Jusque la tout va bien pour moi, je lui ai demandé s'il fallait que je lui fasse un fichier genre en bichromie par exemple (quoi que j'ai pas verifié si ça existe sous strator) et elle m'a dit qu'un CMJN ça lui allait...

C'est normal ou bien elle va me macher le travail ?

Ben ma carte y a deux couleur et aparement ils vont la passer sur une 2 coul...
(enfin pour ce qui est des couleurs parcequ'apres y a le vernis aussi  )
C'est pour ça moi ça me semblait logique de lui filer un truc en bichromie.
Enfin de toutes façons je lui filerais le fichier qu'à la fin du mois donc d'ici la
je verais...

Au fait, t'as un MP mamzelle 

Dernière modification par kori (20-04-2007 01:48:57)

La différence entre la bichromie et le travail en deux couleurs…

Les deux utilisent deux encres, mais le traitement, le rendu et les fichiers ne sont absolument pas pareils… en fait, la bichromie est une façon particulière de traiter une IMAGE dans une impression en deux couleurs : le terme "bichromie" ne s'applique qu'à une image, pour une mise en page, on dit "deux couleurs" (et rien n'empêche d'avoir des images en bichromie dans une mise en page en deux couleurs).


Dans un travail en deux couleurs chaque élément de la composition peut être au choix dans l'une ou l'autre des 2 couleurs choisies (ou prévues).
Par exemple, une annonce de presse pour un magasin à faire paraître dans un gratuit quelconque tiré en noir et rouge, pourra se composer avec le nom du magasin, le n° de téléphone et un petit "slogan" en rouge et le reste des textes en noir (graphiquement, c'est archi-nul… je le sais, je ne suis pas graphiste) :



Au flashage, il y a 2 films dont les contenus sont complètement différents, l'un contenant les éléments à imprimer en noir :




et l'autre contenant les éléments à imprimer en rouge :





Si on veut réaliser(pardon) merdouiller ce truc dans Photoshop (ce qui n'est pas recommandé car texte flou, etc.), il faudrait utiliser deux couches séparées :
1- la 1re couche pour le noir (autant prendre la couche noire, c'est plus simple),
2- une 2e couche pour le rouge. Cette 2e couche pouvant être la couche magenta d'un fichier CMJN (en n'oubliant pas de dire à l'imprimeur d'imprimer la couche magenta en rouge…), ou une couche de ton direct, avec un nom Pantone, dans un fichier multicouche DCS.

Dernière modification par claude72 (20-04-2007 02:24:24)

Donc si j'ai bien tout compris...
Une image en bichromie les couleurs sont "mélangées"
alors que sur une impression en deux coul, c'est des
zones bien séparées c'est ça ? 

Par contre je viens de penser à un truc, sur ma carte,
les zones ou les couleurs se superposent, genre ou
mon logo (rouge et blanc) sera sur le fond gris,
est ce que je lui facilite la tache, si je fais dans le gris
une "découpe" de la forme de mon logo ?
Ou est ce que c'et à elle de se debrouiller à séparer les
couleurs comme une grande ?

Cassandre a écrit:

Ah, oui, hihi ! Il prévient pas ce forum quand on en reçoit, j'avais pas vu… Mon premier MP ici ! (snif…)

Ben pour le voir faut regarder le taux de remplissage de la messagerie 
Mais c'est vrai que c'est pas très pratique...

Je croi même que j'ai un message qui s'empoussière dans la messagerie de
claude72... lol ! Enfin j'ai eu les réponses à ce que je demandais dans ses post
donc pas de soucis.


°oO(ptin elle s'est endormie sur sa friteuse la miss ou quoi la ! c'est quoi s'bordel !)

Dernière modification par kori (20-04-2007 02:51:24)

lena a écrit:

Merci Claude72 pour les réponses précises que tu apportes dans les différents posts...

Il fait juste son cro malin....

(non bien le Claude…

Merci de la précision et du professionnalisme des réponses, ce forum semble être un digne héritier de GG.

Merci.

kori a écrit:

Donc si j'ai bien tout compris...
Une image en bichromie les couleurs sont "mélangées"
alors que sur une impression en deux coul, c'est des
zones bien séparées c'est ça ?

Grosso-modo.

Dans une image en bichromie, effectivement les couleurs sont mélangées, puisque c'est la même image au départ, avec seulement des différences de grad entre les deux couleurs (qui peuvent amener de (légères) différences de contenu : on avait eu une grosse explication avec FS à ce sujet sur GG, surtout à cause de deux interprétations différentes du mot "contenu" : je devrais pouvoir retrouver les copies d'écran si ça t'intéresse).

Alors que dans un travail en deux couleurs, les couleurs peuvent être appliquées à des éléments bien séparés (comme dans mon exemple de la carte de la boucherie).
Mais elles peuvent aussi être mélangées : j'ai le souvenir d'avoir imprimé un dépliant en orange et bleu, dans lequel on avait recomposé un pseudo-noir pour les titres en superposant le orange et le bleu…

sur ma carte,
les zones ou les couleurs se superposent, genre ou
mon logo (rouge et blanc) sera sur le fond gris,
est ce que je lui facilite la tache, si je fais dans le gris
une "découpe" de la forme de mon logo ?

Normalement, le logo ne se superpose pas sur le fond gris : il masque le fond. Dans ce cas, les logiciels gèrent automatiquement la défonce du gris pour placer le logo, donc tu n'as pas à t'en occuper.

(la défonce est gérée un peu différemment dans InDesign et dans Illustrator :
- Illustrator défonce automatiquement systématiquement (et un peu bêtement) pour toutes les couleurs,
- InDesign gère de façon plus intelligente : il fait une surimpression du noir à 100% (uniquement à 100%), et il défonce dans tous les autres cas : le noir qui n'est pas à 100%, et les autres couleurs).


En ce qui concerne le PDF, (comme le disait FS) perso je considère que le créateur du PDF est responsable de son PDF et des erreurs qu'il peut contenir… Et en plus, ça m'énerve quand on me donne un PDF qui n'est pas conforme au standard de base, c'est à dire fichier .PS distillé en 1.3, et en plus fait sans me consulter. Et quand je suis énervé, je suis très con, donc je flashe et j'imprime ce genre de PDF tel-quel, sans vérification… et tant-pis si ce n'est pas conforme… na ! (l'avait qu'à faire son PDF correctement et me d'mander avant !).
En revanche, quand je reçois des fichiers natifs je fais en sorte que le résultat soit parfaitement conforme aux modèle.
(mais comme la majorité des PDF que je reçois sont tout simplement inimprimables ou inimprimables sur le papier choisi, en fait je demande souvent les fichiers natifs pour refaire le travail ou l'adapter au papier…)

Donc je dirais que si tu n'es pas sûr de toi, il vaut mieux négocier avec l'imprimeur pour lui envoyer un fichier natif : ça te coûtera peut-être un petit peu plus cher, mais moins cher que de tout ré-imprimer si il y a un problème.Ttu peux aussi lui envoyer les deux : si le PDF convient il gagnera du temps et ça te coûtera moins cher, si le PDF ne convient pas il peut retravailler le fichier natif.


(j'ai bien lu ton MP, mais j'ai préféré répondre dans le fil… pardon, j'aurais dû te le dire !)

neojambon a écrit:

Pommade TAKE OFF 7000 (ex Lorilleux)
équivalent chez tous les fabricants d'encre, brancher, sicpa...

par contre les Laboratoires BOUCHEY proposent un gamme très étendue!
voir Distribueurs, dans leur catalogue

OK, merci pour le tuyau, je vais voir ça pour la "pommade".

J'ai utilisé longtemps les "Distribueurs" de Bouchey (les labos Bouchey étaient à une dizaine de kilomètres de ma boîte !), mais on a abandonné devant des résultats finalement pas si probants, et des produits différents dont les différences d'actions n'étaient pas très claires : je n'ai jamais bien réussi à comprendre la différence entre le 6, le 12 et le 14…
(le 6 était pratique en hiver dans les périodes de "vache maigre" sans chauffage, pour "liquéfier" un peu l'encre quand il faisait trop froid…)

cbar a écrit:

Il fait juste son cro malin.... big_smile

… et puis de temps en temps, je suis un peu cro-magnon

Dernière modification par claude72 (20-04-2007 22:46:35)

En fait (à ma connaissance) les 1ers RIP "compatibles PDF", c'est à dire capables de flasher des PDF de façon native (donc sans avoir à ouvrir le PDF dans une application, genre Acrobat Reader ou Acrobat Pro) pouvaient gérer la version 1.3 de PDF. Et les PDF certifiés sont en 1.3.
La meilleure méthode pour faire un PDF, la plus fiable, la plus sûre, c'est de générer un fichier PostScript avec une imprimante virtuelle, puis de distiller ce fichier .PS avec Acrobat Distiller.
Donc, ce que j'appelle le "standard de base", c'est le PDF 1.3 issu du Distiller : c'est le PDF passe-partout, celui que tout imprimeur équipé d'un RIP capable de flasher des PDF peut flasher, avec le maximum de sécurité.


Il y a des RIP plus récents qui peuvent flasher des versions plus récentes de PDF, mais aussi des PDF fait avec d'autres méthodes, comme les PDF exportés d'application comme XPress, ou InDesign ou Illustrator.


Mais il faut toujours garder à l'esprit quand on fait un PDF, que :

1- tous les imprimeurs n'ont pas le dernier RIP sorti…
Donc si tu connais l'imprimeur, tu peux voir avec lui quel version il peut flasher et quelle version il veut, sinon, par sécurité tu fais du 1.3.

2- les RIP, comme le Distiller, comme les logiciels, contiennent tous quelques bugs, et donc ce qui peut fonctionner chez un imprimeur sur un RIP précis, ne fonctionnera pas forcément sur un autre RIP pourtant censé être aussi 100% compatible PDF. Ainsi, certains RIp acceptent sans problème les PDF distillés, mais refusent les PDF exportés, d'autres acceptent les PDF distillés et les PDF exportés de InDesign, mais refusent les PDF exportés de XPress… etc.
Donc, si tu connais l'imprimeur, tu peux voir avec lui quel type de PDF il peut flasher, sinon, par sécurité tu distilles.

2bis- l'exportation de XPress 6.0 et 6.1 est de toute façon très buguée, donc à éviter pour des PDF à flasher. Perso, je déconseille aussi l'exportation de XPress 6.5, mais certains imprimeurs, sûrs de leurs RIP l'acceptent… ce qui ne les empêchera pas de rejeter la responsabilité sur ton PDF en cas de problème…

3- Adobe sort une nouvelle version de ses logiciels, donc une nouvelle version de PDF, tous les 18 mois… mais entre la sortie de la nouvelle version de PDF et l'arrivée sur le marché des RIP compatibles avec cette nouvelle version, il s'écoule entre 1 et 2 ans : aujourd'hui, le PDF en est à la version 1.7, et les RIP les plus récents sont compatible 1.5, peut-être 1.6 ! et quand les RIP compatible 1.7 seront sur le marché, Adobe aura déjà sorti le 1.8.
Donc, ce n'est pas parceque Acrobat Distiller 8 peut faire un fichier PDF 1.7 qu'il faut obligatoirement faire des PDF 1.7… on ne fait pas de la bureautique (où personne n'est capable de savoir ce qu'est la compatibilité des fichiers), on est dans les arts graphiques, dans un domaine où tous les acteurs (compétents) travaillent ensemble et se soucient de la compatibilité de leurs fichiers avec les systèmes des autres intervenants.

4- Et puis il y a les PDF "n'importe quoi", ceux qui sont fait n'importe comment par des gens qui ne connaissent rien à la PAO, à partir de logiciels pas prévus pour faire de la PAO… on a comme ça des PDF fait à partir de Publisher, Word, Powerpoint, Pages, Excel, avec des outils exotiques gratuits ou shareware téléchargés sur internet…
Le PDF est un format très pratique, qui contient une multitudes d'options et de possibilités, mais les PDF flashables n'acceptent qu'une infime partie de ces possibilités : en clair, ce n'est pas parcequ'un quelconque logiciel est capable de faire des PDF, que ces PDF seront flashables.
(l'OS X a un bouton "PDF" qui te sort en 1 clic de magnifiques PDF que tu peux envoyer par mél à tes profs pour leur montrer ton rapport de stage, ou à tes collègues pour montrer ton projet de communication, mais à ne surtout pas utiliser pour des PDF à flasher… pourtant j'en ai déjà eu à flasher… ça ne s'est pas bien passé du tout !).

5- le PDF n'est pas une baguette magique : pour faire un bon PDF, il faut partir d'un bon fichier natif…
Si le fichier natif est pourri, le PDF sera tout aussi pourri (voire même encore plus…)


En règle générale, je te rappelle que tu es considéré-e comme responsable de tes PDF, et pas seulement par les têtes de co(cho)n dans mon genre, mais aussi par beaucoup d'autres imprimeurs.
C'est une des raisons pour laquelle de nos jours beaucoup d'imprimeurs refusent les fichiers natifs et exigent des PDF : ça leur permet de rejeter l'entière responsabilité des erreurs et des problèmes sur le créateur du PDF ! alors qu'avec des fichiers natifs, c'est l'imprimeur qui est responsable des erreurs qu'il n'a pas corrigées).
Donc, par sécurité, il est recommandé de distiller les PDF à flasher, et de garder les exportations pour les autres utilisations moins pointues et où les erreurs coûtent moins cher (PDF écran, envois de BàT, impression numérique…)
(à moins que l'imprimeur ne te dise explicitement que tu peux exporter tes PDF depuis tel ou tel logiciel)

Dernière modification par claude72 (21-04-2007 03:41:30)