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#1 08-08-2007 10:28:42

misterkiks
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Messages: 18

Propriétés des fichiers

Bonjour,

J'ai une petite question à vous posez ...

J'ai un client qui me fait languir niveau paiement.
Il me reclame les fichiers illustrator sinon pas de cheque .....

J'ai souvent entendu dire que les fichiers etait la prpriété du créatif et non pas du client.
N'ayant pas trouver de reponse concrete sur le sujet, je viens vers vous afin d'eclairer ma lanterne, et savoir si je dois encore m'ennerver ou donner les fichiers pour être enfin payer.

Merci d'avance pour vos reponses.

misterkiks

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#2 08-08-2007 12:21:04

Nestor Burma
Membre
Inscrit le: 24-04-2007
Messages: 445

Re: Propriétés des fichiers

Les fichiers sont a toi, sauf contrat spécifique,
Quand tu vas au restaurant,
Tu repars pas avec la serveuse (dommage si elle est canon ;-)),
Ni avec le service de table.

Mais tu peux vendre les fichiers a ton client, c'est toujours possible.

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#3 08-08-2007 13:46:36

misterkiks
Membre
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Messages: 18

Re: Propriétés des fichiers

Salut Nestor

Merci pour ta reponse qui conforte mon opinion

Mon soucis est qu'il faut que j'arrive à prouver à mon client cet état de fait ..... car lui ne veux en aucun cs me payer sans recevoir les-dits fichiers .....

Que c'est dur tout ça .....

ps : ah bon les serveuses ne sont pas incluses dans le menu .... mince alors big_smile

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#4 08-08-2007 13:55:47

Nestor Burma
Membre
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Re: Propriétés des fichiers

Fais lui un courrier
Et demande a un médiateur d'intervenir

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#5 08-08-2007 19:49:17

misterkiks
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Messages: 18

Re: Propriétés des fichiers

Merci Nestor

je lui prepare ca ce soir

encore merci wink

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#6 08-08-2007 22:11:24

forumsquale
Membre
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Re: Propriétés des fichiers

heu avec la patronne du resto... si elle est bien biensûr... on peut repartir ou pas ?....vas y mon totor j'attends la réponse lol

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#7 10-08-2007 13:57:37

Renard
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Re: Propriétés des fichiers

Ne faites rien les gars sans devis avec CGV au verso !

Effet garantie auprès des mauvais payeurs et des acheteurs de mauvaise foi !


'faut arrêter de croire que ça n'arrive qu'aux autres ! Si vous voulez être pris au sérieux, commencer par vous comporter comme de vraies entreprises.


MisterMystery

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#8 10-08-2007 20:29:32

claude72
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Re: Propriétés des fichiers

misterkiks a écrit:

J'ai un client qui me fait languir niveau paiement.
Il me reclame les fichiers illustrator sinon pas de cheque .....

Le plus simple : tu lui donnes les fichiers et il te paye… (ou l'inverse) : le chèque contre le CD…
(tu as fait un travail, tu es payé pour ce travail, tu fermes le dossier et tu passes à autre chose !)

- si il revient te voir ensuite, tant mieux pour toi,

- si il a décidé de ne plus travailler avec toi, de toute façon ce n'est pas en gardant les fichiers que tu le feras revenir !
(tu vas juste réussir à l'emmerder un peu pour le prochain travail, et ça sera peut-être pour toi une satisfaction personnelle, mais cette satisfaction personnelle te coûtera de ne pas être payé… et en fait ce n'est même pas vraiment le client lui-même que tu vas emmerder, mais plutôt le graphiste qui refera le travail !)

Dernière modification par claude72 (10-08-2007 20:30:08)


Tout finit toujours par s'arranger… même mal !

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#9 10-08-2007 21:51:49

Nestor Burma
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Re: Propriétés des fichiers

A claude

On n'est pas obligé de servir de tapis brosse,
Il faut savoir dire NON a certains clients.

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#10 10-08-2007 23:06:57

forumsquale
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Re: Propriétés des fichiers

Nestor Burma a écrit:

A claude

On n'est pas obligé de servir de tapis brosse,
Il faut savoir dire NON a certains clients.

je suis d'acord avec toi ma poule mais la méthode du Claudius n'est pas mauvais... je l'applique moi même.... fichier contre thune et tout le monde est content... pas de thune pas de cd...et comme chez moi c'est 50% à la commande si le gus veut le taf soit il lâche les 50 restant soit zob la mouche

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#11 11-08-2007 18:12:19

Nestor Burma
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Messages: 445

Re: Propriétés des fichiers

Il peut être bon pour les affaires de rester en bon terme avec un client,
Mais pas de cette façon,
Si le client veut les fichiers et l'usage libre, il le précise à la commande,
Si les fichiers sont transmis il y a des restrictions dans l'usage,
Mais bien sûr je parle d'un boulot ou la valeur ajouté est mesurable,
Si ce n'est qu'un vague façonnage faut pas se battre,
Faut tout donner.

Mais j'ajouterais qu'il ne faut pas faire ce genre de boulot,
Et qu'il faut tout préciser avant de commencer le boulot.

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#12 11-08-2007 19:01:33

claude72
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Messages: 87

Re: Propriétés des fichiers

Nestor Burma a écrit:

Si le client veut les fichiers et l'usage libre, il le précise à la commande,
Si les fichiers sont transmis il y a des restrictions dans l'usage,

J'ai une approche un peu différente du problème : je ne cherche pas à faire du fric en plus sur un travail pour lequel j'ai déjà été payé : comme je l'ai dit précédemment, j'ai fait un travail pour un client, ce client m'a payé pour le faire, le dossier est clos et je passe à autre chose.

Et si le client veux les fichiers, je les lui donne : je considère que les fichiers sont à lui, puisqu'il m'a déjà payé pour faire ses fichiers, et ceci quelquesoit l'usage qu'il veut en faire, même si c'est pour ensuite les faire modifier et imprimer par un autre imprimeur.



Edit :

Nestor Burma a écrit:

Mais bien sûr je parle d'un boulot ou la valeur ajouté est mesurable,

Mais même si il y a une valeur ajoutée réelle et mesurable, pour moi ça ne change rien : j'ai déjà "vendu" cette valeur ajoutée avec le reste du travail, au tarif que j'avais demandé, et pour tout ça j'ai déjà été payé.

Dernière modification par claude72 (11-08-2007 20:55:33)


Tout finit toujours par s'arranger… même mal !

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#13 11-08-2007 21:57:56

Nestor Burma
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Inscrit le: 24-04-2007
Messages: 445

Re: Propriétés des fichiers

Claude,

J'ai l'impression que tu ne connais rien de ce qu'est la créa,
Tu crois qu'un client est propriétaire de ton travail,
Le client reçoit une prestation, qui débouche sur un produit,
Si c'est bon il paye et c'est bon,
Si cela se passe autrement,
C'est juste que ta valeur ajouté est très plan plan,
Sinon tu gardes un droit de regard sur ton travail at Vitam éternam !!!
C'est ainsi,
Personne ne peut s'en emparer !!!

Mais il s'agit surtout de définir le cadre de travail avant de travailler

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#14 11-08-2007 23:27:33

claude72
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Re: Propriétés des fichiers

Nestor Burma a écrit:

Claude,

J'ai l'impression que tu ne connais rien de ce qu'est la créa,

Si, si, je sais très bien comment se passe la créa, mais je refuse d'adhérer à ce système individualiste de propriété "ad vitam eternam", qui ne correspond pas à ma façon de voir la vie en société, tout simplement : comme je l'ai déjà dit, je ne cherche pas à "gratter" du fric en plus sur un travail pour lequel j'ai déjà été payé.

Alors quand je travaille pour un client, je considère que comme j'ai été payé pour faire ce travail, il appartient au client, et les fichiers avec.
(les films et les plaques aussi, si il les veut, et avec plaisir, ça me débarrasse…)


Tout finit toujours par s'arranger… même mal !

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#15 11-08-2007 23:42:23

Renard
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Re: Propriétés des fichiers

Tu n'as qu'à travailler en licence GPL  lol


MisterMystery

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#16 12-08-2007 09:48:34

Nestor Burma
Membre
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Messages: 445

Re: Propriétés des fichiers

claude72 a écrit:

Nestor Burma a écrit:

Claude,

J'ai l'impression que tu ne connais rien de ce qu'est la créa,

Si, si, je sais très bien comment se passe la créa, mais je refuse d'adhérer à ce système individualiste de propriété "ad vitam eternam", qui ne correspond pas à ma façon de voir la vie en société, tout simplement : comme je l'ai déjà dit, je ne cherche pas à "gratter" du fric en plus sur un travail pour lequel j'ai déjà été payé.

Alors quand je travaille pour un client, je considère que comme j'ai été payé pour faire ce travail, il appartient au client, et les fichiers avec.
(les films et les plaques aussi, si il les veut, et avec plaisir, ça me débarrasse…)

C'est bien ce que je dis, t ne connais pas ce monde tu fais juste de la prod.

Les droits d'auteur sont inaliénables, il n'est pas possible juridiquement de se détacher de ses "œuvres", on ne peut vendre qu'un droit d'usage limité en usage et dans le temps.

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#17 12-08-2007 19:55:52

claude72
Membre
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Messages: 87

Re: Propriétés des fichiers

Nestor Burma a écrit:

Les droits d'auteur sont inaliénables, il n'est pas possible juridiquement de se détacher de ses "œuvres", on ne peut vendre qu'un droit d'usage limité en usage et dans le temps.

Oui, Nestor, je sais : même si effectivement je fais beaucoup plus de prod que de création, je suis aussi en relation avec des graphistes et des clients, et à ce titre je connais un peu les lois qui régissent le métier !!!
Et je les respecte dans mes relations avec les graphistes, et je conseille à mes clients de les respecter vis-à-vis des graphistes qu'ils font et ont fait travailler…

… mais ça ne m'empêche pas de refuser d'appliquer ce système pour moi, et donc d'abandonner MON travail de façon définitive (dans les faits) une fois que j'ai été payé pour le faire, et de donner au client les fichiers qui vont avec si il me les demande…

… ce qui m'évite aussi tout risque de conflit avec un client qui ne connait pas la législation (ou qui se moque de la respecter) et qui exige de récupérer ses fichiers, voire me fait du chantage au payement : c'est beaucoup plus facile de lui dire que c'est d'accord, et de lui demander 20 euros pour rassembler tous ses fichiers sur un CD, que de perdre 1/2 heure à lui expliquer les lois, pour au final m'engueuler avec lui et le perdre de façon définitive…

… parceque si tu y réfléchis bien, refuser de donner les fichiers, ça me rapporte quoi ? rien ! :
- financièrement ça ne change rien pour moi : si le client veux partir et aller chez un autre imprimeur, ça ne change rien pour moi qu'il parte avec ou sans ses fichiers (aux 20 euros près pour les mettre sur un CD… c'est symbolique…),
- moralement, lui refuser les fichiers ne me donnera même pas la satisfaction de l'avoir emmerdé, car je sais que l'autre imprimeur pour récupérer le travail sera prêt à tout refaire gratuitement (comme dans l'exemple donné par lena) et je le sais parceque j'ai aussi refait des boulots gratuitement dans les mêmes circonstances pour récupérer un client ! donc je sais qu'au final ça n'emmerdera pas le client,
- en revanche je sais aussi que je passerai pour un sale con aux yeux du client, et que je serai alors sûr de ne plus jamais le revoir (comme dans l'exemple donné par lena),
- et je sais aussi que l'autre imprimeur ne se gênera pas pour se donner le beau rôle du gentil qui refait le travail gratuitement, en bavant bien sur mon compte et en me faisant passer pour le méchant auprès du client… (sans dire bien-sûr que dans les mêmes circonstances, lui aussi ne donne pas les fichiers)…

… alors que si je les lui donne :
- on reste en bons termes, et donc la collaboration n'est pas définitivement terminée,
- et je désamorce tout possibilité de l'autre imprimeur de se donner le beau rôle (et de baver sur mon compte).

Tu connais le proverbe : "Il vaut mieux un bon arrangement qu'un mauvais procès" (ou "Il vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procès" ???) :  en ce qui concerne MES fichiers, je me suis fixé comme règle d'accéder à la demande du client (même si dans l'absolu je sais qu'elle est illégale) plutôt que de risquer de tout perdre en usant de mon droit légal.

(et puis je ne considère pas ce que je fais comme des "œuvres"…, ça simplifie le problème !)

Dernière modification par claude72 (12-08-2007 21:06:14)


Tout finit toujours par s'arranger… même mal !

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#18 12-08-2007 20:04:03

Nestor Burma
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Re: Propriétés des fichiers

<<(et puis je ne considère pas ce que je fais comme des "œuvres"…, ça simplifie le problème !)<<

:-))) big_smile big_smile big_smile

On ne fait pas des œuvres tous les jours  lol lol lol

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#19 14-09-2007 15:45:38

John_K
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Re: Propriétés des fichiers

Salut à tous,

Excellent idée, les CGV. Il faudrait absolument que je fasse ça au dos de mes bons de commande, c'est clair et net.
Existe t'il, ou auriez vous, s'il vous plait, une base de conditions pour des métiers s'approchant du notre (infographiste, etc).
J'ai bien des exemples de métiers un peu voisins, mais ce n'est pas tout à fait pareil. Bon, c'est très perso, mais il doit bien y avoir des grandes lignes (les trucs auxquels penser absolument).

Merci  big_smile

John

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#20 14-09-2007 16:02:05

cbar
maux des rateurs
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Re: Propriétés des fichiers

celles de mon imprimerie :

Nos prix s'entendent nets, sans escompte et sont établis conformément aux arrêtés ministériels en vigueur. Ils sont révisables en cas de fluctuations venant en cours d'exécution grever la fabrication ou la vente. Nous nous réservons de répercuter, sur factures, les augmentations rétroactives qui nous seraient imposées. Toute commande est notée sous réserve de nos possibilités d'approvisionnement, de fabrication et de transport.
Toutes ventes, même acceptées, ne sont valables qu'après bonnes références. Les ordres notés par nos représentants ne nous engagent qu'après confirmation écrite de notre part. Les délais de livraison éventuellement donnés ne le sont qu'à titre indicatif et sans garantie. Les grèves, accidents d'outillage ou toute autre cause entraînant des perturbations dans notre exploitation et nous conduisant à des retards, voire à des annulations, ne sauraient donner lieu à indemnités ou pénalités qu'elles quelles soient, ni engager notre responsabilité, ni donner droit à l'acheteur d'annuler la vente ou de refuser la marchandise ou la prestation de service.
Les droits de reproduction, de transformation et d'utilisation sous une forme quelconque de nos croquis, dessins, maquettes, photographies, cli-
chés, gravures, textes, études, projets et formules, pavés publicitaires, restent notre propriété exclusive même s'ils ont été facturés. Ils ne sont
jamais livrés et demeurent à la disposition de nos clients pour les tirages ultérieurs. Ceux appartenant à nos clients sont utilisés à leurs risques
et périls et sous leur entière responsabilité, ils peuvent être conservés par nous à la demande, mais sans engager notre responsabilité en cas
d'incendie, casse ou accident.
Par suite des déchets et des variations sur les livraisons des fournisseurs, les quantités livrées peuvent varier sur celles confirmées d'environ 10 %, en plus ou en moins.
Toutes réclamations pour quelque cause que ce soit ne sont acceptées que dans les 8 jours de la livraison et doivent être formulées par écrit. Nous déclinons toute responsabilité concernant l'incompatibilité de nos encres et vernis avec tous produits conditionnés dans nos emballages sauf stipulations précises fournies par le client et acceptées par nous et essais préalables et concluants par les soins de l'utilisateur.
Nos marchandises et/ou matériel sont réputés reconnus et agréés avant le départ en nos magasins.
Les expéditions, lorsque nous nous en chargeons à la demande du client, sont faites en port dû. Les marchandises et/ou matériel voyagent aux risques et périls du client, même si, par dérogation, ils ont été expédiés franco, par nos soins ou proviennent directement d'une usine de fabrication. Il appartient au destinataire de former éventuellement recours contre le transporteur dans les formes et délais légaux.
Nos prix s'entendent pour règlement par traite acceptée à 30 jours fin de mois. Toute traite adressée à l'acceptation devra nous être retournée dès réception.
De convention expresse, le défaut de paiement d'une seule échéance ou le manquement quelconque à l'une des obligations mises à la charge de l'acheteur entraîne :
1) Au choix de la xxxxxx, soit l'exigibilité de toute somme restant due quels que soient le mode et le terme de paiement initialement prévus, soit la restitution des marchandises aux frais de l'acheteur.
2) Le paiement d'un intérêt au taux de base bancaire majoré de 6 points pour l'ensemble des sommes dues à partir de la date de non-paiement.
3) À titre de clause pénale, le paiement d'une indemnité égale à 15 % des sommes exigibles avec un minimum de 100 e sous réserve de tout autre dû.
4) Autorise la xxxxxxxxxx à surseoir à de nouvelles livraisons ou interventions.   
L’acheteur s'interdit de prendre motif d'une réclamation contre le vendeur pour différer le règlement d'une échéance en tout ou partie ou pour apporter une compensation.
De convention expresse, la propriété des marchandises, objet de cette facture, ne sera transférée à l'acquéreur qu'après le paiement complet du prix.
En cas de contestation, même sous forme d'appel en garantie, le Tribunal de Commerce de xxxxx sera, de convention expresse, seul compétent.

wink


Des pom-S, toujours des pom-S…
www.cbar.com n'est pas mon site ! Méfiez-vous des contrefaçons !

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#21 14-09-2007 19:20:10

John_K
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Re: Propriétés des fichiers

Yes Cbar ! Merci pour cet excellent exemple.
Bon bien sûr, il faut que j'ajoute / supprime certaines choses, mais c'est une bonne base.

Merci beaucoup à toi  wink

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#22 14-09-2007 19:59:03

cbar
maux des rateurs
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Re: Propriétés des fichiers

par exemple il faut remplacer les xxxxxxx !

big_smile


Des pom-S, toujours des pom-S…
www.cbar.com n'est pas mon site ! Méfiez-vous des contrefaçons !

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#23 03-01-2008 10:54:07

abracadabra
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Messages: 262
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Re: Propriétés des fichiers

Hello everybody, plutôt d'accord avec Nestor sur le coup....
Bon aprés faut pas être psychorigide, tout dépend des relations avec le client, et de qui il s'agit....
Néanmoins, accepter de donner ses sources sans que celà ait été précisé à la commande ou ai fait l'objet d'une cession, c'est quelque part participer à la "déprofessionalisation" du métier, faut pas s'étonner ensuite des demandes extravagantes des clients....

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