ne serait ce pas simplement un problème de cheminée ?

neojeanbon a écrit:

forumsquale a écrit:

ne serait ce pas simplement un problème de cheminée ?

+1

que veux tu mon jambon.... être pro c'est ça aussi... le tout sans être cocher mais connaître la chaîne et le résultat d'impression fait qu'on est pro ou pas... cliquer sur une souris c'est simple... savoir ce qu'on fait est encore mieux....
PS : ami breton le prends pas mal ce n'est pas une attaque pour toi hein

un vieux truc pour élimer l'"effet visuel optique"

un morceau de bristol BLANC de 10x20 cm, ou tout autre papier bien blanc et MAT
deux trous de 8 mm de diamètre distants de 10 cm...

et tu compares les bandeaux à travers les trous

Tout ça ne me dit pas ce que c'est un probleme de cheminée... 

forumsquale a écrit:

toi tu vas te faire ramoner là

Non c'est moi le ramoneur !

forumsquale a écrit:

Ah ces jeunes qui n'ont jamis été au Q d'une speed ou autre mangeuse de papier

Ben oué qu'est ce que tu veux, faut bien commencer un jour...
Et je sais pertinament que j'ai encore beaucoup a apprendre.
De toutes façons, ça sert a rien de prétendre tout connaitre si
c'est pas le cas, sinon on finir toujours par se faire pieger !

Bref je sais toujours pas ce que c'est au fait 

No comment... 

Donc si j'ai bien compris, quand tu as deux couleurs bien distinctes cotes a cotes tu as le risque que celle qui est la moins large "aspire" l'encre de celle qui est en dessous c'est bien ça?

Mais dans ce cas la pourquoi ça le fait pas à tous les coups ?

Bizar ce phénomène...

A poser des questions comme ça je vais finir par devenir imprimeur moi   

En tout cas merci claude pour tes réponses toujours aussi perspicaces et détaillées 

Dernière modification par kori (22-06-2007 01:53:31)

Salut mon Claudius,
t'as oublié de dire qu'en feulle il y a quand même (parfois) des solutions :
changement de prise de pince si le format le permet biensûr... on peut aussi changer de marque de plaque certaines sont meilleurs que d'autres et peuvent éviter ce phénomène.... mais bon un grapheu devrait connaître mieux les procédés d'impressions pour éviter les problèmes.... bon je sais.... ça c'est en théorie.... à l'air de notre amie PAO c'est devenu un peu du grand nimportnawak

Mécano a écrit:

kori a écrit:

Mais dans ce cas la pourquoi ça le fait pas à tous les coups ?

Dans ce cas de figure, c'est a tout les coup.

Pour éviter ce phénomène il faut imposer comme cela

Oui, mais tu risques d'avoir une cheminée dans le grand rectangle bleu à cause du petit rectangle bleu qui est au-dessus… moins marquée car il y a plus de distance entre les deux rectangles bleus et les toucheurs ont donc le temps de se "recharger" en encre.

Donc dans cet exemple il vaudrait mieux imposer avec le grand rectangle au-dessus du petit, ou plus exactement avec le grand rectangle vers la pince.

(j'avais oublié de préciser que la prise en pince est en haut de mon dessin, ce qui veut dire que l'impression démarre en haut de la feuille)

t'as oublié de dire qu'en feulle il y a quand même (parfois) des solutions

Salut mon PaSquale !
Oui, effectivement, je n'ai pas avancé de solution-s, je me suis juste contenté d'expliquer la théorie du phénomène…

… qui, comme tu le dis n'est pas si simple à éradiquer : la solution la plus immédiate est effectivement de tourner l'imposition de 90 degrés, si possible, voire même en utilisant une autre presse d'un format moitié ou double (comme expliqué par neojeanbon)…

… mais ça risque aussi de faire apparaître des cheminées à d'autres endroits… et donc la vraie solution, c'est de le gérer à la PAO, donc à la création de la page.

kori a écrit:

Donc si j'ai bien compris, quand tu as deux couleurs bien distinctes cotes a cotes tu as le risque que celle qui est la moins large "aspire" l'encre de celle qui est en dessous c'est bien ça?

Il n'y a même pas besoin d'avoir deux couleurs distinctes !

De façon générale, pour être imprimé chaque élément graphique consomme (pas "aspire" : consomme !) de l'encre amenée par les toucheurs d'encre (les toucheurs sont les rouleaux qui déposent l'encre sur la plaque).
Ces toucheurs ont leur surface enduite d'un film d'encre, ce qui constitue une sorte de réserve, de "stock", et chacun des 4 toucheurs d'encre est ré-approvisionnés par la batterie d'encrage au fur et à mesure que cette réserve se "vide", consommée par les éléments à imprimer.

Mais malgré tous les artifices utilisés par les constructeurs, la batterie ne ré-approvisionne pas les toucheurs de façon instantanée et parfaitement homogène : donc si deux éléments sont trop proches, comme le grand rectangle bleu et la bande rouge, le 1er (le grand rectangle bleu) "vide" la réserve d'encre du magenta et la batterie d'encrage n'a pas un angle de rotation* suffisant pour ré-approvisionner les toucheurs magentas entre l'impression du 1er élément et l'impression du 2e élément (la bande rouge).

(* une distance sur le papier se traduit par un angle de rotation des rouleaux, angle qui est bien-sûr fonction de la circonférence, donc du diamètre des rouleaux, car pour essayer de répartir l'encre le mieux possible, les 4 toucheurs et les rouleaux de la batterie ont des diamètres différents)

Le phénomène est moins marqué derrière le petit rectangle bleu pour deux raisons :
1) la distance est plus grande entre le rectangle bleu et la bande rouge, laissant un peu plus d'angle de rotation pour le réapprovisionnement,
2) le rectangle bleu est plus petit, donc il nécessite moins d'encre, et donc il "vide" moins les réserves du système d'encrage.

Mais, encore une fois je le répète, j'ai beaucoup exagéré le phénomène, autant au niveau de la différence de teinte, qu'au niveau de la taille des éléments : dans la réalité, le grand rectangle bleu est trop court pour faire une cheminée aussi marquée dans la bande rouge (plus le 1er élément imprimé est long**, plus les cheminées sont marquées dans le 2e).


** et ce d'autant plus que cette longueur dépasse les circonférences des toucheurs, car alors l'élément consomme toute l'encre en réserve sur toute la circonférence des toucheurs : il est par exemple impossible d'imprimer correctement un cadre noir de 1 cm d'épaisseur autour d'une affiche 40 x 60 (je m'en souviens, c'est le 1er boulot que j'ai roulé !) : les deux côtés les plus longs du cadre sont bien noirs, les deux côtés les plus courts sont gris pisseux, et on voit dans le 4e toucheur le creux dans le film d'encre à cause de l'encre consommée et mal ré-approvisionnée.

misterkiks a écrit:

Comment gérer cela en PAO .... pour que le cadre soit d'un noir identique partout ....

C'est quasiment inimprimable sur une presse offset !!! donc la seule solution, c'est d'expliquer au client, au moment de la conception, qu'en offset ça ne va pas être beau, et qu'il vaudrait mieux ne pas mettre de cadre épais autour de l'affiche…
(avec un cadre fin, de l'ordre de 1 ou 2 pt, le phénomène existe aussi mais il est moins marqué, et surtout il est moins visible parceque le trait est trop fin pour que l'on puisse se rendre compte de la différence de teinte)


Il ne faut tout simplement pas oublier que le procédé offset a des limites techniques !
Donc, dans l'idéal, comme dit FS, "un grapheu devrait connaître mieux les procédés d'impressions pour éviter les problèmes...", ce qui lui permet :
- d'adapter sa composition à certains impératifs techniques, afin de minimiser ou d'éliminer les problèmes,
- de savoir ce qui est techniquement imprimable ou inimprimable, afin de donner à l'imprimeur un travail imprimable…

…ou de s'orienter vers d'autres procédés d'impression plus adaptés : le cadre noir de 1cm d'épaisseur autour d'une affiche 40 x 60 cm qui est inimprimable correctement sur une presse offset, se fait sans aucun problème en sérigraphie ou sur un traceur jet-d'encre ou sur une bonne imprimante laser (ou un bon copieur connecté, ou une presse numérique) !

Dernière modification par claude72 (23-06-2007 21:39:22)